Military History | How To Make War | Wars Around the World Rules of Use How to Behave on an Internet Forum
Israel Discussion Board
   Return to Topic Page
Subject: Interesting Article
Hugo    9/2/2007 5:11:33 AM
I saw this article this morning in Der Spiegel, a German publication. Unfortuantely, it is German language but I thought those that could read it might be interested in doing so. It is thought provoking. Warum Israel von der Landkarte verschwinden könnte Mit seinen Romanen ist der israelische Schriftsteller Meir Shalev auch in Deutschland bekannt. Mit SPIEGEL ONLINE spricht er über seine Angst, der jüdische Staat könne bald nicht mehr existieren, das fatale Erbe des Sechs-Tage-Krieges und die gefährlichen Visionen mancher Nachbarregierungen. SPIEGEL ONLINE: Herr Shalev, Sie schreiben jede Woche in Israels großer Tageszeitung "Jedioth Ahronoth" eine Kolumne zur Lage der Nation. Wie ist die Lage derzeit? Shalev: Die Gefahr, dass Israel aufhören wird, zu existieren, wird jeden Tag größer und größer. SPIEGEL ONLINE: Wieso das? AFP Schriftsteller Shalev: "Wir haben einen Bissen geschluckt, an dem wir ersticken werden" Shalev: Ich bin ein Zionist, ich will den Staat Israel nicht zerstört sehen. Deshalb hätten wir sofort nach dem Sechs-Tage-Krieg 1967 begreifen müssen, dass wir die besetzten Gebiete auf keinen Fall behalten durften. Es ist ein Ding der Unmöglichkeit, dass vier Millionen Menschen zwei Millionen unterdrücken. Ich war im Sechs-Tage-Krieg als Soldat an der Front, ich habe das Westjordanland direkt nach der Eroberung gesehen: Es war voller Dörfer und Städte, voller Menschen. Ich kam nach Hause und sagte zu meinem Vater: "Wir haben einen Bissen geschluckt, an dem wir ersticken werden." Ich war neunzehneinhalb, er war stinksauer, aber ich hatte Recht. SPIEGEL ONLINE: Sie sagen, die Besatzung bedroht die Existenz des Staates Israel. Inwiefern? Shalev: Sie bedroht die Existenz Israels als jüdischer Staat. Aus Angst vor den höheren Geburtenraten der Palästinenser haben wir hier schon jetzt eine Art Apartheid, die stärker und stärker werden wird. Oder aber wir werden allein durch die Bevölkerungsentwicklung ein weiterer arabischer Staat, und das strebe ich nicht an. SPIEGEL ONLINE: Was also muss passieren, um das Überleben Israels zu sichern? Shalev: Ich glaube immer noch daran, dass es eine Lösung für diesen Konflikt gibt. Grob gesagt muss sie so aussehen, dass Israel sich aus den im Sechs-Tage-Krieg besetzten Gebieten, also dem Westjordanland, zurück zieht. Gleichzeitig müssen die Palästinenser ihren Anspruch aufgeben, in ihre Dörfer und Städte zurück zu kehren, aus denen sie durch unseren Unabhängigkeitskrieg 1948, der für sie die "Nakba", die Katatstrophe, war, vertrieben wurden. SPIEGEL ONLINE: Das Grundmuster eines solchen Friedensplans liegt seit Jahren auf dem Tisch. Wieso sollte es ausgerechnet jetzt klappen, ihn umzusetzen? MEIR SHALEV AFPDer Schriftsteller Meir Shalev ist regelmäßiger Kommentator in der israelischen Zeitung "Jedi'ot Archaronot". Der 59- Jährige nahm als junger Mann am Sechs- Tage- Krieg 1967 teil. Die damaligen Erlebnisse prägten ihn tief. Shalev gehört zu jenen Publizisten in Israel, die sich seit längerem für eine Zwei- Staaten- Lösung in dem Konflikt mit den palästinensischen Nachbarn einsetzen. Im deutschen Sprachkreis ist Shalev durch zahlreiche Romane - unter anderem "Ein russischer Roman", "Essaus Kuss" und "Judiths Liebne" - einem breiteren Publikum bekannt geworden. Seine Bücher erscheinen im Schweizer Diogenes Verlag. Shalev: Weil die Zeit, in der Frieden möglich ist, sich jetzt dem Ende zuneigt. Das Fenster schließt sich sehr schnell. Je mehr Zeit vergeht, desto unwahrscheinlicher wird eine Lösung der praktischen Vernunft. Ich sehe das Westjordanland, in dem endlos viele jüdische Siedler leben. Und nachdem die Evakuierung der Siedler aus Gaza von der israelischen Regierung so grausam schlecht umgesetzt wurde, sehe ich nicht, wie sie es schaffen will, Massen von Siedlern aus der Westbank zu evakuieren. Und ich sehe und höre auch nicht, dass die Palästinenser wirklich bereit wären, ihren Traum von der Rückkehr in ihr Land aufzugeben. SPIEGEL ONLINE: Inwieweit durchdringt diese politische Situation die israelische Gesellschaft? Ist es überhaupt möglich, in Israel ein unpolitisches Leben zu führen? Shalev: Seit 1967 ist Israel nur mit den Folgen seines Sieges im Sechs-Tage-Krieg beschäftigt. Mit Palästinensern und jüdischen Siedlern, mit dem Terror, den Intifadas, der Fatah, der Hamas. Israel hat seine Energie, Zeit und Geld auf die Besatzung verschwendet und dabei die Bildung, die Kultur, das ganze zivile gesellschaftliche Leben vernachlässigt. Dabei ist die Essenz von 2000 Jahren jüdischen Exils verloren gegangen: Dass das Leben nur ums Lernen kreist. Wir Juden sind keine großen Baumeister oder Sportler, im Mittelpunkt unserer Gemeinschaft stand immer das Lesen, Schreiben, Studieren. Jetzt steht dort nur noch die Angst um Sicherheit. SPIEGEL ONLINE: Seit dem Ende des Libanon-Krieges im vergangenen Sommer steht die Regierung Ehud Olmerts stark unter Druck. Hat sie auch Ihrer Ansicht nach versagt? Shalev: Auch das schl
 
Quote    Reply

Show Only Poster Name and Title     Newest to Oldest
BrittleSteel    summary   9/2/2007 11:01:04 AM
Could you give a breif english summary?
 
Quote    Reply

Hugo    Article   9/2/2007 3:56:30 PM

Could you give a breif english summary?


Of course, some of the Israeli posters can speak German I believe but I apologize for being discriminatory.
 
The article is an interview with an Israeli author, Meir Shalev, whose work is also known in Germany. 
 
The article caught my eye because Mr Shalev makes the claim that Israelis genuinely fear that their country will someday cease to exist.  Further, he says that this danger is getting stronger from day to day - more of which later.  I have to confess that it is hard to imagine what that feeling must be like and I never considered it seriously.  However it does make sense and when I thought about it further I think a parallel can be drawn with the Lebanon.  That country was established by the French as a Christian majority country.  Power is now being fought for by the Sunni and Shiite populations whilst much of the former Christian majority have fled. 
 
Mr Shalev considers himself both a Zionist and a leftist.  The danger to Israel's continued existence he states in the interview stems from the occupation of territories conquered in 1967.  The danger is largely demographic with the Palestinians out-breeding the Israelis.  He also makes note that the occupation costs Israel a fortune in money, time and energy and that treasure would be more wisely be spent elsewhere in areas that are traditionally Jewish strengths - those of science and other academia he goes on to say.
 
Some might criticize Mr Shalev but essentially, whether he is agreed with, he is a realist.  He notes the demographic and cultural danger to Israel and criticizes the Israeli government for not thinking long-term.  Whereas, he states, Hamas has a long-term plan to destroy Israel, Israel's governments have been playing the role of fire-fighters, putting out fires when they appear.  This is poor government policy he insists and instead claims that the government of Israel should have a long-term plan to combat the opposing strategic goal of Hamas and other radicals.
 
He also claims that the Israeli army is in danger of becoming a professional occupation police force instead of a war-fighting outfit which itself endangers Israel. 
 
He says Europeans as being war-weary from their own conflicts which is why they are sick of the conflict in Israel but he goes on to say that peace in Europe is a new phenomenon - and war is much older on that continent than it is in the M.E.  He also doubts very much that the war in Israel will end in the near-term.
 
He goes on to say that time is running out for Israel because her enemies are becoming less and less moderate and the hardliners are gaining control - hardliners with which Israel won't negotiate which leads to a dangerous spiral.
 
There are other points and more detail but this is the thrust of the interview.
 
 
Quote    Reply

jastayme3       9/3/2007 2:40:20 AM
War is much older in Europe then the Middle East? That is the first i heard of that one. So let me get this straight. The Pharoah's and the Hittite's and the Babylonian's and the Ninivites, and the Persians all lived in peace, harmony, and good fellowship, until Alexander arrived? Is that it?
Just picture it: My name is Ozymandias King of Kings
Look on my works ye mighty and sing Kum-by-yah.
Nah!
 
Quote    Reply

Shirrush    Viel Danke Hugo   9/3/2007 4:50:33 AM
I'm not a German speaker although I should be, but I must tell you that your summary is a lot better than Google's automated translation, if a lot less funny.

The problem I have with Meir Shalev (his weekly column being the only rational reason to actually go and buy the 4 kg Friday paper edition of Yedioth Akhronot), is that I can't really argue with his positions, since I do agree with most.
I would note, however, that the concern about the "Palestinian demographic threat" is both overrated and borderline racist. Israeli Jews have a healthy natality of their own and it is unlikely that the Jewish majority would be compromised anytime soon even if full citizenship is granted to the West Bank's Arab residents, and many of these Palestinians, especially those living in the historical Judean heartland around Hebron, could very well be our long-lost flesh and blood anyway. It wouldn't have been too stupid to encourage them to discard both Islam and Arab-ness, and join us. The only practical way to do this is, unfortunately, would have been the Roman way, and we're nowhere near the cruelty and the ruthlessness required for such imperial endeavors to succeed.

Meir Shalev reinforced a point that has often been made on these boards by myself and a score of other Israeli posters, which is that our opposition to the "occupation" stems mostly from the cost, the unpleasantness and the hassle of actually doing it, rather than from any compassion for, or identification with its "victims".

The other reason for us wanting to end this "occupation" is the seldom-written about, almost visceral disgust most of us feel for these wretched people and their dead-end death culture, and the powerful urge  we have to "disengage" ourselves from our neighbors' hatefulness and their pathological dangerousness.

Hence, a large majority of Israelis, left or right, would favor the fabled "two-state" solution, which the Arabs reject if it does not include a quick roadmap to a (Arab) one-state conclusion, and which the Europeans and Jimmy Carter call "apartheid". A Palestinian state taking care of its citizens would be advantageous to us since we'd be rid of both the humanitarian obligations towards these people, and of the confrontational contact with them that has done so much damage to our society. Unfortunately, that would mean that we give up on our ancestral land, and even if the settlers eventually become the Jewish community of a non-Judenrein Palestine (Yeah, sure!), they'll be in the way, and they and their supporters will rightly voice their indignation at the state of Israel abandoning them to the provenly brutal sovereignty of our enemies.

My take: if the two-state thing can't be done, and it looks that way, it'll be one state all the way to the Jordan river. And I mean, the whole vogging 55 km width of the country! Either we allow ourselves to be defeated and exterminated as Shalev justly fears, or THEY walk!




 
Quote    Reply



 Latest
 News
 
 Most
 Read
 
 Most
 Commented
 Hot
 Topics